You are viewing [info]zubatov's journal

Previous Entry | Next Entry

Женская доля

fallout

Originally published at New World Order. You can comment here or there.

Помнится, давно когда-то ещё т. Бортник долго и горячо ругался на баб, что они ничерта работать не хотят, а всё норовят мужикам на шею сесть. Ну, братья наши англичане и посчитати, сколько ж женщина зарабатывала бы, если бы ей за всю её домашнюю работу платили. Получилось 30 тыс. фунтов стерлингов в год. При средней зарплате в Англии 23 тыс. 700.

Housewife ‘would be paid £30,000′

Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Comments

( 8 comments — Leave a comment )
[info]bey wrote:
Mar. 14th, 2008 09:56 am (UTC)
да, это старые подсчеты, давно встречал что-то подобное. Доказывает, кстати, что современная экономика(общество) очень далека от монетезированной-товарной.
[info]zubatov wrote:
Mar. 14th, 2008 12:01 pm (UTC)
== Доказывает, кстати, что современная экономика(общество) очень далека от монетезированной-товарной. ==

Ну, в общем, да, но никто вроде никогда не утверждал, что она может или должна быть полностью монетизирована. Если не считатть фантастов-антиутопистов или совсем уж свихнувшихся либертарианцев, конечно.
[info]_iga wrote:
Mar. 18th, 2008 09:05 am (UTC)
а просто не получилось бы им столько платить - нет у совокупного "клента" таких денег. а значит (если смотреть с рыночной точки зрения), и не стоит эта домашняя работа столько.
[info]zubatov wrote:
Mar. 18th, 2008 11:40 am (UTC)
Это Вы, товарищ, полную глупость сказали. Стоимость рабочей силы определяется не индивидуально в каждом отдельном акте её купли-продажи, а в среднем по всем подобным актам.
[info]_iga wrote:
Mar. 18th, 2008 03:57 pm (UTC)
Я о том же и говорю. Нет у всех мужей таких средств, чтобы оплачивать домохозяйку-жену по этим высоким тарифам. Физически нет - работодатели им столько не дают. У некоторых индивидуальных мужчин, конечно, средства есть, и, может быть, они даже платят столько своим жёнам, но "погоды" этим не делают. Поэтому труд домохозяйки en mass не оплачивается.
[info]zubatov wrote:
Mar. 19th, 2008 05:09 pm (UTC)
Да нет, Вы как раз совершенно о другом. Вы, во-первых, как я уже отметил, сказали совершенную глупость, утверждая, что якобы «с точки зрения рыночной» экономики домашний труд женщины ничего не стоит. Именно с точки зрения рыночной экономики и стоит — поскольку все виды деятельности, которыми она в его процессе занята, очень широко представлены на рынке и расценки на неё хорошо известны.

Во-вторых, Вы только сказали ещё одну глупость, причём обусловленную ни чем иным, как Вашим сексизмом. А именно: Вы, фактически, утверждаете, что работодателем жены является муж и что именно он её работу оплачивает (или не оплачивает). Тогда как в действительности, если уж говорить о трудовых отношениях в семье, то работодателем жены-домохозяйки является не муж, а корпорация под названием «семья». И эта же корпорация, кстати говоря, «контрактирует» мужа на внешнюю работу, поскольку заработанные «им» в процессе деньги принадлежат (даже и в строго юридическом плане) не ему, а корпорации. А могла бы — как, например, в классическом крестьянском хозяйстве — использовать его на своих внутренних работах. Из чего, разумеется, никоим образом не следует, ни что он работвет «задаром», ни, тем более, что он — «дармоед».

Так что говорите Вы о чем угодно, но только не о том, о чём, собственно, и речь: что если сравнить вклад работающего на стороне мужа и «неработающей» домохозяйки, то в денежном исчислении получается, что вклад жены в средней семье — ВЫШЕ, чем вклад мужа. Вы же с Бортником просто предпочитаете игнорировать «зарплату» домохозяйки, которую ей — исходя из рыночных расценок расценок — выплачивает семья и которую она (жена) затем — точно так же, как и муж свою — передаёт в корпоративную собственность семьи.
[info]_iga wrote:
Mar. 19th, 2008 08:37 pm (UTC)
> сказали совершенную глупость, утверждая, что якобы «с точки зрения рыночной» экономики домашний труд женщины ничего не стоит.

Возможно, я положился на неудачную аксиому о том, что товар при рыночной экономике стоит столько, сколько за него платят. Если есть сектор услуг "ведение домохозяйства" по цене 30 тыс. фунтов в год, но в котором занято от силы 5% женшин, и сектор тех же "услуг" в браке, но бесплатный, в которым заняты все остальные замужние женщины, довольно сложно говорить, что эти услуги стоят именно 30 тыс. фунтов в год. Такие подсчёты напоминают мне подсчёты "правообладателей" убытков от пиратства: они умножают стоимость коробки Windows ($150 или более) на число пиратских копий (проданных за копейки или вообще бесплатно) и получают размер "упущенной прибыли". В то время как совершенно понятно, что продать столько же копий продукта по "непиратской" цене производителя - физически невозможно (нет такого спроса), и значит они en mass столько не стоят.

> Вы, фактически, утверждаете, что работодателем жены является муж и что именно он её работу оплачивает (или не оплачивает).

Это не сексизм, а обычная математика. Если супруга не работает (не приносит в дом денег), а занимается домохозяйством, содержать её приходится именно мужу (и если муж тоже не сможет работать, тогда оба супруга просто умрут с голода - не на что будет купить хлеба, лекарств и проч.).
Разумеется, ситуация симметрична: если не работает муж, то его содержит работающая жена.
С другой стороны, если бы работающий супруг покупал бы "услуги домохозяйства" у неработающего супруга как Вы изображаете этот процесс, цена, за них заплаченная, не могла бы превышать зарплату первого супруга (а скорее, была бы сильно меньше её). Иными словами, 23 тысячи в среднем по стране. А никак не 30 тысяч.

(Конечно, возможны исключения в виде крупного банковского счёта неработающего супруга, проценты с которого и позволяют ему не работать ради зарплаты, но не думаю, что они типичны.)

> предпочитаете игнорировать «зарплату» домохозяйки, которую ей — исходя из рыночных расценок — выплачивает семья и которую она (жена) затем — точно так же, как и муж свою — передаёт в корпоративную собственность семьи.

Речь как раз о том, что никакой "зарплаты" в большинстве случаев неработающий супруг не получает. Хотя и вносит некий (немонетарный) вклад в общий уют.

Edited at 2008-03-19 10:48 pm (UTC)
[info]zubatov wrote:
Mar. 20th, 2008 04:53 pm (UTC)
== Возможно, я положился на неудачную аксиому ==

Нет, зачем же? Вы в данном случае просто херню несёте.

== сектор услуг "ведение домохозяйства" по цене 30 тыс. фунтов в год, но в котором занято от силы 5% женшин ==

Во-первых, опять сексизм.

Во-вторых, подлог: попытка представить дело так, как будто предоставление одновременно нескольких видов услуг, следует рассматривать как некую «совершенно особую» услугу, стоимость которой не может быть исчислена исходя из стоимости её компонентов. И это при том, что в статье об этом говортся совершенно чётко.

== Такие подсчёты напоминают мне подсчёты "правообладателей" убытков от пиратства: ==

Ещё одна глупость (или подлог): приведение «аналогии» из области, где — в отличие от сферы услуг — в создании товара практически отсутствует процесс производства отдельных экземпляров товара, что делает неприменимой трудовую теорию стоимости.

== умножают стоимость коробки Windows ($150 или более) на число пиратских копий (проданных за копейки или вообще бесплатно) и получают размер "упущенной прибыли". В то время как совершенно понятно, что продать столько же копий продукта по "непиратской" цене производителя - физически невозможно (нет такого спроса) ==

Но даже и тут умудрились наврать: человек, имеющий средства на покупку компьютера — который стоит гораздо дороже Windows и который обычно надо апгрейдить чаще, чем ОС — МОЖЕТ позволить себе раз в 5-7 лет покупать Windows. И если бы Windows было физически невозможно украсть, то вряд ли это сильно повлияло бы на число купленных PC, так что все те копии «на которые нет спроса» таки БЫЛИ БЫ куплены — поскольку спрос есть именно на Windows, а не «ОС вообще». Те, кто хотят Linux — и сейчас имеют Linux, а те, кто его НЕ хотят, те не захотят его и тогда, поскольку реально — если человек не является сам «специалистом по Linux» — его эксплуатация в конечном итоге обходится ДОРОЖЕ.

== Это не сексизм, а обычная математика. Если супруга не работает (не приносит в дом денег), а занимается домохозяйством, содержать её приходится именно мужу ==

WOW! Ну, здесь Вы прямо сами себя превзошли, заговорили как самый что ни на есть прожжённый ультра «либерал» (в современном российском понимании слова — потому и в кавычках). Впрочем, момент этот настолько интересен, что заслуживает отдельного поста. Ждите.

== Речь как раз о том, что никакой "зарплаты" в большинстве случаев неработающий супруг не получает. ==

Ещё один подлог: не получает зарплаты — БЕЗ кавычек — из чего, однако, никак не следует, что трудовой вклад этого супруга не может быть объективно оценен в сопоставимых единицах с вкладом супруга, получающего зарплату.
( 8 comments — Leave a comment )
Вначале было слово…

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow